[理论研究]CST MWS里面瞬态求解器的设置-accuracy的设置

CST软件里面瞬态求解器的设置----精度accuracy的设置 P3se"pP  
mY?^]3-_  
它的设置有：-20，-30，-40，-50......-80dB
^Ts|/+}'i  
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1. 一般的理论验证或者仿真将其设置为多少？-30dB o %s
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2. 如果是做一些实际的产品，又设置为多少？-60dB 1P(rgn:8e  
@G< J+pm  
3. 还是根据具体的模型或产品要求，自己选择适当的档，怎么判断？ ^l|{*oj2  
3RG*:9  
4. 精度设置的越高-80dB，计算的时间越长，也就是效率不是最佳，怎么设置才能达到最佳设置？ T6MlKcw,t  
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此问题 .. KCd}N  

eeb`Ao  

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根据微波工作室用户全书中所讲，低精度-30，一般精度-40，高精度-50 \/8oua_)  
0K<|>I  
你可以自己对比下仿真时间跟仿真结果的差距，然后选择采用哪个~~

CST官方给的一些例子上有-60的。

针对于这个问题，我的经验是， HWOOw&^<  
1.一般来说先设置成-30dB，这样计算的速度能接受 gkMyo`  
2.将精度设置高点，如果曲线没有太大的变化，结果就基本上可以了 A#x_>fV  
3.当然如果你不放心的话可以用hfss或者其他软件来验证 6< @
F  
4.还有一种验证结果精确度的方法就是加密网格，这样计算的结果也比较精确，带来的负面效应就是计算时间增加了。

低精度-30，一般精度-40，高精度-50 <g'0q*qE  
这个是比较合适的选择~~~

谢谢楼上的

回答楼主的问题之前，请楼主先回答我的问题： )M_|r2dDq3  
{\55\e/C,  
1. Accuracy这个参数对仿真结果（S参数）有什么影响？为什么？ %nhE588xf  
2. Accuracy这个参数对仿真时间有什么影响？为什么？ DsH#?h<-o  
3. “精度”的定义是什么？如果楼主认为“精度”是指物理学中的“精密度（Precise）”或者“准确度（Accuracy）”的话，为什么楼主你认为CST MWS中的Accuracy参数是指“精度（或者准度）”？请具体说明。 Ypwn@?xeP  
4. 在CST MWS中要得到“准确的”仿真结果，最重要的参数是什么？ epG!V#I  
5. 在CST MWS仿真中，“最佳”的定义是什么？

1. Accuracy这个参数对仿真结果（S参数）的影响，我认为是如果曲线-30dB是收敛的话，采用-40dB以后的值，其S参数是一样的，如果-30dB情况下，没有收敛的话，Accuracy参数取其他值，其S参数曲线是不一样的，个人认为，取更高精度值， Ch73=V  
2. Accuracy这个参数对仿真时间有影响，值取得越大，计算时间越长。因为软件会按照你设定的条件进行判断。 }A&
I@2d  
3. “精度”的定义，个人认为不是准确度，我认为精度是指：计算模型的离散化程度，网格加密的程度，delta S 应该可以认为是精度的概念，其值越小，计算时间越长，结果更为可信。 q,>4#J[2;s  
4.在CST MWS中要得到“准确的”仿真结果，重要的参数是delta S 的值范围， T+41,  
5. 在CST MWS仿真中，“最佳”的定义，我的意思是这个求解器怎么设置，或者说上图的一些参数应该怎么设置，使最终的S参数更准确，在计算时间不是很长的情况下，在能得到准确的结果的情况下，上述图中的参数应该怎么设置？也就是得到一组最佳的设置，即效率高一点。 Q-Oj%w
4e  
IGF25-7B  
上述回答5楼的问题，只是个人的一些认识，不知道对不对，希望批评指正。 $^`@lyr  
最终的问题就是求解器怎么样设置，以此来取得准确的S参数值， ,$Xhwr  
准确的S参数值，我不是指理论上的精度最高的值，而是在理论上或可以实际应用的值。 ]|_+lik#  
Q:8t1ZDo  
Accuracy这个参数对仿真结果（S参数）的影响，这个我不是很懂，希望大家讨论，并指教。

引用第7楼czlalvin于2011-11-09 19:00发表的 回 6楼(hefang) 的帖子 : jC4>%!{m  
1. Accuracy这个参数对仿真结果（S参数）的影响，我认为是如果曲线-30dB是收敛的话，采用-40dB以后的值，其S参数是一样的，如果-30dB情况下，没有收敛的话，Accuracy参数取其他值，其S参数曲线是不一样的，个人认为，取更高精度值， u}|v;:|j  
2. Accuracy这个参数对仿真时间有影响，值取得越大，计算时间越长。因为软件会按照你设定的条件进行判断。 #v<`|_  
3. “精度”的定义，个人认为不是准确度，我认为精度是指：计算模型的离散化程度，网格加密的程度，delta S 应该可以认为是精度的概念，其值越小，计算时间越长，结果更为可信。 At?|[%<`  
4.在CST MWS中要得到“准确的”仿真结果，重要的参数是delta S 的值范围， iw3\`,5   
5. 在CST MWS仿真中，“最佳”的定义，我的意思是这个求解器怎么设置，或者说上图的一些参数应该怎么设置，使最终的S参数更准确，在计算时间不是很长的情况下，在能得到准确的结果的情况下，上述图中的参数应该怎么设置？也就是得到一组最佳的设置，即效率高一点。 X%j`rQk`  
....... Fa[^D~$l*  

\Ta5c31S+  
XsQ81j.  
谢谢回复，谈谈我个人的理解。 U|V,&RlbR  
m*A b<$y  
Transient Solver里的Accuracy这个参数通过Steady State Monitor监控激励函数结束之后模型中剩余能量与初始能量的比值，在Maximum solver duration之内，如果剩余能量与初始能量的比值小于Accuracy的设定值，那么求解器就终止仿真。终止仿真时，模型中剩余能量被视为“数值噪声（Numerical Noise）”。在这里，可以把accuracy的这个值变相地理解为“信噪比”。假设accuracy分别被设置为-30 dB和-50 dB，那么后者在结束仿真时可以理解为比前者的数值噪声功率低20 dB。因此，-50 dB的情况下，得到的结果可以更“准确地”将“小信号”从噪声中“提取”出来。 .P aDR |!  
lnHY?y7{  
举个例子，这是一个8P8C的连接头的模型，比较-30 dB和-80 dB条件下的Return Loss： vxTn  
rDhQ3iCqo  
-30 dB $!MP0f\q g  

图片:RL_-30dB.JPG

8=TC 3]  
pu]U_Ll@
 
-80 dB rKUtTj  

图片:RL_-80dB.JPG

0NGth(2  
( _6j@?u  
可以看到，100 - 1000 MHz之间的数值几乎完全一致，但是明显可以观察到低频部分（0 - 100 MHz）的差别。-30 dB情况下，低频部分的回波损耗值很小，因此被“淹没”在数值噪声之中了。在-80 dB的情况下，数值噪声的水平被进一步降低，因此能把很微弱的信号从噪声中提取出来。 D 5n\h5  
!p!Qg1O6o  
以上是我个人认为Accuracy对S参数的影响，即该参数只影响S参数中“很小的数值”的“准确性”。对于已经能从数值噪声中被分辨出来的数值，降低Accuracy的数值不能再进一步提高“准确性”。而且，这个参数完全不影响数值的“正确性”，例如谐振点频率等等。因此，个人认为楼主的第一点不准确。 cWZITT{A  
J8p;1-C"  
Accuracy决定仿真数值噪声的水平，因此参数值越低，求解器需要更长的时间将模型中的能量消逝出去。关于这点，请参考帖子http://bbs.rfeda.cn/read.php?tid=64002#655040。 nJ]7vj,rB  
TB* t^E  
说到“精度”，个人觉得很多人都在乱用这个定义。在物理学里，描述一个测量值和理论真值的接近程度使用两种参数：准确度和精密度。在仿真里，个人认为绝大多数人所说的“精度”其实都说的是“准确度”（注意，不是上面我们所说的accuracy这个参数）。CST MWS中，决定仿真结果和理论真值的接近程度的因素只有一个：网格划分。网格化分得越细致，仿真结果就越接近理论真值。 [n)ak)_/  
5X=1a*2']  
所以，如果追求的是仿真结果接近“理论真值”，需要关注网格划分是否合理，和求解器里的Accuracy参数无关。楼主所说的Delta S是指在Adaptive mesh refinement里的delta S么？如果是，那么还是网格化分细致与否的问题。不过delta S需要（可以？）手动设置么？ Um{) ?1  
-X!<$<\y;  
在仿真中，没有“最佳”这种概念，有的只是“合理”。想得到更准确地结果，需要消耗更多的硬件资源和仿真时间；想要节省资源缩短仿真时间，必定要牺牲仿真结果的准确程度。因此，仿真需要考虑的只是如何平衡这两方面的需求，做到合理即可。 Sx'oa$J  
j?m(l,YD|*  
因此，楼主首先需要考虑的是你的仿真关注的是结果的什么方面？关注谐振点频率，那么和上图中的参数都无关；关注S参数极小值的绝对数值，那么Accuracy要设置低；关注仿真时间，那需要综合考虑很多的参数设置。 [,,@>nyD  
3*~`z9-z  
回到楼主最开始的问题： WoN},oT[i  
1. 一般的理论验证或者仿真将其设置为多少？如果仅仅只是这么问，那么这个问题没有意义。 Q=Mv"~2>B  
2. 如果是做一些实际的产品，又设置为多少？同上。 Gd_0FF.  
3. 还是根据具体的模型或产品要求，自己选择适当的档，怎么判断？具体问题具体分析，同上。 i.uyfV&F  
4. 精度设置的越高-80dB，计算的时间越长，也就是效率不是最佳，怎么设置才能达到最佳设置？上面有论述。 @Kz,TP!%A  

1. 管理员对Transient Solver里的Accuracy这个参数概念的理解，我完全同意。 r4/b~n+*  
  ^6kl4:{idE  
2. 我个人认为Accuracy对S参数的影响，我仿真过的一些模型， 01-rBto$  
（1）对于简单模型而言，其S参数曲线在-30dB，-40db，-60dB的曲线一样，这是在不自适应网格的情况下的结果，个人认为这种简单模型不能说明Accuracy对S参数的影响， ]sb?lAxh{  
（2）对于复杂的模型而言，有的模型的S参数曲线在-30dB，-40dB，-60dB，-80dB下的曲线完全不一样，这也是在不自适应网格的情况下，对上述（2）里面的结果比对，哪一个更好？，那是不是其绝对值越大的数，结果更为可信，但是时间会相应的增加很多，这样就不是很合理，这一点我也不是很明白，个人会采用更高accuracy值得结果曲线。 JseKqJ?g  
（3）对于简单模型或者复杂的模型，先采用自适应网格加密，然后在accuracy的参数选取其他的值，其结果相差不是很大； H"? 5]!p  
对于上述情况的分析，个人认为在（3）这种情况下，对accuracy的不同参数值进行结果和时间比较，选取一个比较合理的参数值。 Yq00<kIDJ  
c=\_[G(  
3. 对于说到“精度”，个人觉得很多人都在乱用这个定义。在物理学里，描述一个测量值和理论真值的接近程度使用两种参数：准确度和精密度。在仿真里，个人认为绝大多数人所说的“精度”其实都说的是“准确度”（注意，不是上面我们所说的accuracy这个参数）。CST MWS中，决定仿真结果和理论真值的接近程度的因素只有一个：网格划分。网格化分得越细致，仿真结果就越接近理论真值。这个概念我同意管理员的说法。 /kG?I_z  
gU+yqT7=  
4. 对于这个问题：Delta S是指在Adaptive mesh refinement里的delta S，它是关系到网格化分细致与否的问题。delta S可以手动设置，默认设置是0.02.如果需要很高的精度（或者说是准确度）也可以设置为0.002或0.001之类的，当然这样仿真的时间将会很长，以牺牲时间为代价，numbers of pass 的值也可以相应设置大一点，个人认为这和HFSS软件里面的设置及原理差不多。 ai$l7]7  
 VQH48{X  
5. 对于我开始提出的问题，就是怎么设置才能达到一个好的结果，即就是一个合理的设置，个人认为可以按照2.里面的方法进行。 e8> X5  
i /[{xRXiR  
以上是自己的一些看法，不值准确与否，希望大家批评指正。 tqh)yr;