登 录
註 冊
论坛
微波仿真网
注册
登录论坛可查看更多信息
微波仿真论坛
>
CST 专区
>
CST
>
CST MWS中S曲线有明显波纹
发帖
回复
1
2
3
4917
阅读
29
回复
[案例实践]
CST MWS中S曲线有明显波纹
离线
yldpj
UID :32493
注册:
2009-05-14
登录:
2014-04-15
发帖:
121
等级:
仿真二级
10楼
发表于: 2010-08-02 17:25:39
回 9楼(lantianyi) 的帖子
谢谢lantianyi的回答!
"8Lv
结果是参照的理论值,最近有一些新发现,先把结果图列出来:
k~?5mUyK<
nG-DtG^z
1 首先说明一点,结果中已经给出频域结果,不用重复计算
fRHzY?n9;
2 通过图形可以发现,腔体内存在严重的震荡,查了一下论坛,发现有这方面的帖子,解决的办法看这个贴:
RIDl4c [
http://bbs.rfeda.cn/read-htm-tid-3402-page-1.html
O=jzz&E+
3 上面这个帖子分析的很清楚,但是对于前两种方法对于本例中所涉及的问题都不能有效的解决,所以我正在试图用另外的方法。关于解决震荡的问题,不知道大家还有没有其他的高招?
%a]Imsm
_}cD_$D
4 另外再问一个小问题,图中圈出的【PW】是指什么意思,我好像每个仿真图中都有这个?
L#S|2L_hC
TkVqv v
图片:1.jpg
共
1
条评分
hefang
rf币
+1
感谢您提供的资料,期待您继续分享!
2010-08-02
离线
lantianyi
献身航天
UID :54655
注册:
2010-03-15
登录:
2021-08-02
发帖:
1445
等级:
荣誉管理员
11楼
发表于: 2010-08-02 18:23:27
我觉得这样来来回回的说太费事了,你就不能直接把理论结果和CST的比较发上来?。。。
}8s&~fH
&|#,Bsk"@
1、结果中确实有了频域,我一直也没说没有。。。但是你这只是y方向的电场,x和z方向如果你不考虑(影响确实很小)那就用这个好了,但你这个帖子的题目就得改了,因为你问了一个最后发现不需要解决的问题。。。
%$'fq*8b
t*dq*(3"c
2、腔体震荡那是一定的,不振就不是“腔”了。至于怎么缩小,可以用AR滤波器,也可以增大仿真时间。这一点需要说明一下,如果是实测结果,那么测试用的仪器都是可以做几秒钟的测试,这对于仿真来说基本上是个天文数字,我们仿真个1G的频率,能仿真到ms就已经是很大了,要是到秒,基本是不可能。所以我们做电磁兼容仿真,必然的要接受一个“误差”的概念,尤其是做SE。最近在做的一个项目,仿真和实测差了10dB,被告知,“太准了!”
<@lj\,
!6z{~Z:
电磁兼容仿真更多的是看趋势,而不是那个具体的值,另外MWS不擅长做SE,做多了你就发现了,MWS有盲区。
f0R+Mz8{
E}THG=6
3、震荡属于是一种属性吧,没法消除,只能通过更长的时间仿真来逼近。
@1' Y/dCyD
7 toIbC#
4、不知道
共
2
条评分
hefang
会员等级
+1
积极参与讨论, 再接再厉!
2010-08-02
hefang
技术分
+2
“太准了”……
2010-08-02
特别能吃苦,特别能战斗,特别能攻关,特别能奉献!
离线
lantianyi
献身航天
UID :54655
注册:
2010-03-15
登录:
2021-08-02
发帖:
1445
等级:
荣誉管理员
12楼
发表于: 2010-08-02 18:58:37
再多絮叨两句,如果你的模型完全正确,设置也对的话,我猜这几个峰值点对应的频点应该都还吻合的上,是不?
Yx,7e(AI`
R,=8)OI2
你还是得把对比结果发上来让我们看看。。。
共
条评分
特别能吃苦,特别能战斗,特别能攻关,特别能奉献!
离线
yldpj
UID :32493
注册:
2009-05-14
登录:
2014-04-15
发帖:
121
等级:
仿真二级
13楼
发表于: 2010-08-02 20:43:51
回 12楼(lantianyi) 的帖子
你好,lantianyi大侠,您分析的很有道理,我把对比弄出来了:
g3(LDqB'.
图片:1.JPG
rshUF
这就是我说的还是很有差距的!
6LabFX@{&
7'|aEH
再来一张别人用CST做出的结果:
"h8fTB\7S\
图片:2.jpg
+R;s<pZ^
EIPX q
B_XX)y %V
这个是个台湾人做的,不知道怎么做的曲线那么好!大牛帮忙看看,不知道是哪个地方出的问题,模型我还是用的原来哪个模型!
;f)AM}~^Q
1 我已经加大仿真时间了,但是结果也是震荡严重,我再用AR滤波器试试
J_9[xmM
2 另外我再用您建议的MS做一下看看!
X<g }F[Y
3 谢谢!
共
条评分
离线
hefang
本账号已冷冻,请勿发站内信或回帖,概不回复!
UID :24731
注册:
2009-01-19
登录:
2025-05-09
发帖:
9469
等级:
荣誉管理员
14楼
发表于: 2010-08-02 21:43:48
回 13楼 的帖子
极小值频率正吻合,仿真到这里已经算成功了。
q- 0q:
#&1gVkvp
模型的mesh configuration是怎么设置的?
iSg0X8J)
仿真的accuracy是多少?
bm4Bq>*=U
腔内是什么物质?需不需要考虑损耗?
?e,:x ]\L
%~,Fe7#p
延长仿真时间是什么意思?怎么做的?缩短仿真频率范围么?
7>0u N|
共
条评分
离线
yldpj
UID :32493
注册:
2009-05-14
登录:
2014-04-15
发帖:
121
等级:
仿真二级
15楼
发表于: 2010-08-02 22:14:51
回 14楼(hefang) 的帖子
波形的变化趋势是对的,但是震荡太严重了!现在不知道怎么解决震荡的问题!
6z U
SEzjc ~@3
1网格的属性设置跟平时的设置没有变化,这个我试过对结果没有多大影响
j`.&4.7+
2 accuracy设置的是30%
Y(7&3+'K
3 腔体是挖空的,设置为1mm,应该没有多大损耗吧?
E<3xv;v8r
4 我说的延长仿真时间是指在!T-->special-->Steady State中把maximum number of pulse增加一些。可能是我的表达有问题!
共
条评分
离线
hefang
本账号已冷冻,请勿发站内信或回帖,概不回复!
UID :24731
注册:
2009-01-19
登录:
2025-05-09
发帖:
9469
等级:
荣誉管理员
16楼
发表于: 2010-08-02 22:45:21
回 15楼 的帖子
我没用过第4项的方法,没有建议。
"TaLvworb4
-V4{tIQY
或许可以试试的:仿真频率减少到1 GHz,accuracy提高到-50 dB或者更高。不过这两项会增加仿真时间。
P]^OSPRg
!Q~>)$Cf^
使用AR-Filter。(AR-Filter我没用过,不清楚能平滑多少)
|z3!3?%R
@R`6jS_gK
介质损耗会增加介质内能量的耗散速度,所以有损耗的情况下最好考虑加入损耗的设置。当然,没有的话就不用考虑了。
!?ZR_=Y%
共
条评分
离线
lantianyi
献身航天
UID :54655
注册:
2010-03-15
登录:
2021-08-02
发帖:
1445
等级:
荣誉管理员
17楼
发表于: 2010-08-03 09:09:14
终于看到有参考性的图了,有以下几点:
\M.?*p
9.dZA9l@g
1、同意hefang的关于第一个频点对应的比较好的观点,频点几乎吻合,幅值上有差别,这是因为时域没有完全衰减下来导致的,如果时域完全衰减,对于谐振点的SE是会进一步降低的,而其他的较为平缓的区域是会上升的,这属于时域截断的问题,跟模型本身没有关系。楼主可以看一下机箱的谐振频率,应该就是在700MHz左右,而1G左右的那个谐振应该是由150mm的缝隙造成的(应该是恰好在1GHz,但是可能因为缝宽太宽导致有一定的偏移)
a>4q"IT6
L=Aj+
2、如果要比较,就要用相同的实测结果比较,上下两张图的实测结果本身就有一定的差距。这里有必要说一下,国内的暗室水平都有限,所以据说国内暗室测试结果,相同的被测屏蔽体在不同暗室,差出来10dB都有可能。回到这个地方,楼主要不就用下面那个实测,要不就用上面那个实测,在我看来这个跟实测吻合的已经不错了。回到第一点说的内容,如果只看0-1GHz,那么也就是只看机箱谐振点,这个一般来说MWS是没问题的,而如果要看到1.5Ghz甚至更高,那么就要考虑缝隙,缝隙和机箱之间的谐振了(这个MWS确实没有啥优势),所以终点要清晰。
J| &aqY
+|S)Mm8-
3、建议楼主用MS试试,是不是楼主的License只开了MWS呢?呵呵
AX{<d@z`j
R6 ej
4、如果是做这样的机箱SE,建议首先用MWS的本征模求解器看一下机箱+缝隙的谐振点都在哪里,便于后面的分析。一般来说,SE的那几个谷都是来自谐振频率。本征模求解其在计算这种结构相对简单的机箱是很有优势的,再复杂点就不行了。
vxPr)"Vvz
qOpwl*?x+
5、AR-Filter对于这样的强谐振还是有效的,尤其是对低频段,我估计用完AR,你的SE会上升到跟第一个(或第二个)实测结果差不多的地方。对于这些仿真软件来说,低频段不准是很正常的。
I&15[:b=-
n)a/pO_
6、最后,祝你好运!
{-7ovH?
2<0".5+I
估计你的模型不保密,如果可以的话,上传一下,我用MS算算试试。
<<qzZ+u
/-lW$.+{?
]S?G]/k}
刚才突然又想起来,你的第一个MWS仿真结果和实测结果比,在MWS设置的频带范围应当稍微大于1.5GHz,比如1.8GHz或者2GHz,原因么,说白了就是MWS的delta冲击不太完美。。。
共
3
条评分
hefang
威望
+1
非常详尽的分析!
2010-08-03
hefang
技术分
+3
非常详尽的分析!
2010-08-03
hefang
rf币
+10
非常详尽的分析!
2010-08-03
特别能吃苦,特别能战斗,特别能攻关,特别能奉献!
离线
hefang
本账号已冷冻,请勿发站内信或回帖,概不回复!
UID :24731
注册:
2009-01-19
登录:
2025-05-09
发帖:
9469
等级:
荣誉管理员
18楼
发表于: 2010-08-03 15:35:07
回 17楼(lantianyi) 的帖子
很好的分析!
.ArOZ{lKD>
}ew)QHd
恕我愚钝,谁能给我解释一下SE是什么?缩写太短狗上也搜不出来个明确的意思。
b\NY!)B
ffOV7Dxy
关于最后一点,频段展宽不是会使波纹更明显么?
共
条评分
版主周末都不回答问题?
版主要回答问题,你做到了吗?
hefang你是CST公司的吧,说点儿有用的!
你是做天线的吗?不懂不要说外行的话!
你要是不懂就shut up!
相信我,没有你论坛会更好。
离线
lantianyi
献身航天
UID :54655
注册:
2010-03-15
登录:
2021-08-02
发帖:
1445
等级:
荣誉管理员
19楼
发表于: 2010-08-03 17:12:06
回 18楼(hefang) 的帖子
SE就是屏蔽效能,我成天这么叫。。。呵呵
8SO(pw9
/Nd`eUn
波纹更明显的问题。。我倒是没考虑,只是考虑了MWS里仿真f1~f2的频率范围,一般都得上下乘个1.3才能更加准确,呵呵。
共
条评分
特别能吃苦,特别能战斗,特别能攻关,特别能奉献!
发帖
回复