[建模]CST MWS Thin Panel材料怎么使用

zypnuaa:
哎，估计我们说的不是一个东西，可能在你的理解中， 这些错误，细节肯定会注意，低级错误肯定不能有，但是我刚接触这个，之前一直在仿真研究天线，天线罩的一些从来没涉及到，从建模到仿真该设什么边界，什么相位中心，TLM的外部环境，这些都没接触过，有的还是第一次听说，所以你是在对牛弹琴，不耽误你的时间了，你有没有推荐的这方面的资料，包括软件设置这些的，比较系统的资料。 j-E>*N}-_  
其实这些大概的都能懂，只是涉及到软件使用中出了问题，哪一步该怎么设，照着那个算例看来是做不成了，该注意的没注意，或者说没意识到错误的存在 !Bbwl-e`  
谢谢了，我再倒腾倒腾 PEhLzZX+  

j-\u_#kx%  
看完你的回复中许多的不懂，让我反思一下是否因为我的所谓"懂"，也是造成问题的原因？？所以...我又把你的文档再打开一次，终于证实我的所谓（懂）造成了一些问题！但是基本上只有修正一个TLM，在我的设备中它就可以看起来是正常了。 v333z<<S  
1-. 打开文档并没有错误讯息，一切正常。 itM
c!bUQ  

图片:R01.jpg

Z'M@DY/fdK  
2-.但我做了一件多馀的事，就是我"认为"近场源需要从我的电脑上重新导入！也因为导入的近场源并不是跟天线罩在同一环境中建模，所以导入后近场源的中心位置并不在 Solid 2的中心位置上。 SvrV5X  
就这样引发了后面一些意外的错误（相位中心、对称面....等），这个问题在下面的过程中已经不存在（因为这次的过程我沿用你的近场源，**它可能早已被导入了.CST之中） QZP;k!"w  

图片:R09.jpg

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9:5NX3"p  
3-.仿真后的第一个问题，以及解决的方式... WuXRL}!\,  

图片:R03.jpg

图片:R04.jpg

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u3!!_~6,z  
4-.问题处理后...可以得出结果（看起来正常！），但是三个错误讯息，前两个相信你知道如何处理，但是第三个我处理后却又衍生其它的问题！？ JH,bSb  
事后我思考了一下，我想这个问题应该是要在你建模的环境中去修改。 g{{SY5qDj  

图片:R05.jpg

图片:R06.jpg

ZI]K+jza  
5-.修改之后...反而!! Efd[ZJxS6  

图片:R07.jpg

@}RyW&1Z  
6-. 所以我想那个问题应该是在你的环境中需要检查近场源模型以及天线罩模型之间的一些关联。不过大致上并没有向近场源后方辐射，而是正常的朝前。 0tyU%z{RV  
所以我就无视那第三个问题，可以把算例做完。 FJ. :*K[  

图片:R08.jpg

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YH$`r6\S  

foxman:
看完你的回复中许多的不懂，让我反思一下是否因为我的所谓"懂"，也是造成问题的原因？？所以...我又把你的文档再打开一次，终于证实我的所谓（懂）造成了一些问题！但是基本上只有修正一个TLM，在我的设备中它就可以看起来是正常了。 q=x1:^rVH  
1-. 打开文档并没有错误讯息，一切正常。 Xn6'*u>+;[  
[图片] p N+1/m,  
2-.但我做了一件多馀的事，就是我"认为"近场源需要从我的电脑上重新导入！也因为导入的近场源并不是跟天线罩在同一环境中建模，所以导入后近场源的中心位置并不在 Solid 2的中心位置上。 y^:N^Gt  
....... +/U6p!  

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在你做这个回复之前，我又认真的研究了一下那篇文档，并且发现了其中的问题，就在于TLM求解上面，这点和您的观点一致，下面我简单的总结一下，还有几个小问题不明白。 eKvQS}11  
1、之前一直出现“被当做PEC”的警告，这个来源于TLM求解方面： %X -G(Z  

图片:TLM.jpg

图片:TLM-1.jpg

O>,Rsj!e  
<wTD}.n  
之前仿真全都用的TLM上面的一种网格划分方法和求解方法，虽然二者都是所谓的“时域求解器”，但是二者一个是瞬态时域求解器，一个是TLM时域求解器（二者的区别还需要我研究一下，暂时不知道），我就是被视频中的那句话误导了，只怪自己懂得皮毛； }cO}H2m  
2、改完以后，“被当做PEC”的警告没了，接着导入近场源文件。这里出现了一点问题：即近场源的中心和罩体的中心不在一起（俯视图），并且有半截露在外面，选中近场源模型，ctrl+T一下，大概移动了一下，看着像在中心了（具体应该移动多少还不知道，反正看着像在中心了） )(V!& w6  

图片:导入后.jpg

图片:导入后-1.jpg

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图片:移动后.jpg

(|dN6M-.K  
3、接下来进行求解（TLM Solver），出现了和您一样的警告（盗了你的图），选中罩体（solid2），进行attach active wcs操作（这步不明白为什么这么干），照着修改 W[B;;"ro  

图片:attach-1.jpg

图片:attach.jpg

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幸运的是，改完之后，没有出现您的错误（盗了你的图），正常的就可以仿真了 ZTzh[2u*  

图片:cuowu.jpg

w%?6s3
 
4、但是虽然能仿真了，还出现了一个小警告，没懂啥意思。 ana?;NvC  

图片:jinggao.jpg

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z8JdA%YBM  
不过光从结果来看，貌似像那么回事，你的方向图看着那么光滑，我估计是你没处理那个警告，导致罩体没有被计算在内，被系统忽略了，才回导致方向图很光滑，就跟没加罩子一样。 7N8a48$8  

图片:fangxiangtu.jpg

Qm@v}pD  
6b-E|;"]:^  
忙活了一天，总算有点小的收获，现在总结一下，还有一些小疑问待解决：1、两种时域求解器的区别，回去好好研究下；2、如何准确定位导入的近场源模型，而不是看着对齐了；3、为什么要attach active wcs；4、第四步中的警告是什么意思。 U2CCjAgRs  
麻烦了你一天，千言万语尽在谢谢！

zypnuaa:
在你做这个回复之前，我又认真的研究了一下那篇文档，并且发现了其中的问题，就在于TLM求解上面，这点和您的观点一致，下面我简单的总结一下，还有几个小问题不明白。 PA<<{\dp  
1、之前一直出现“被当做PEC”的警告，这个来源于TLM求解方面： cgF?[Z+x  
[图片]
.......
1-. 我忽略那个警示的原因我有说明：我想是近场源的原始建档并非在我的电脑上建立，所以过程中有些警示是告知（求解资料无法回存）？ 5&N55?G6  
2-. 过程中我有注意到一条警示是：近场源的相位中心没有对位！（所以...近场源的建立还有猫腻在其中） <j^bk"l p  
3-. 被视为无关紧要的那个警示，我想问题是在罩体的尖点处（tip）的对位，这让我想起，我们向卫星上链的时候波束（Beam）到达卫星天线时已经和针尖的大小无异，这也是地面站要对卫星对得满头大汗的原因！ z[bS soK`  
这一点可以看看高增益P2P 天线在3D辐射场图中场形即可明白。

1-. 我忽略那个警示的原因我有说明：我想是近场源的原始建档并非在我的电脑上建立，所以过程中有些警示是告知（求解资料无法回存）？ k~,({T<  
2-. 过程中我有注意到一条警示是：近场源的相位中心没有对位！（所以...近场源的建立还有猫腻在其中） Zl4X,9Wt  
3-. 被视为无关紧要的那个警示，我想问题是在罩体的尖点处（tip）的对位，这让我想起，我们向卫星上链的时候波束（Beam）到达卫星天线时已经和针尖的大小无异，这也是地面站要对卫星对得满头大汗的原因！ Or9"T]z  
这一点可以看看高增益P2P 天线在3D辐射场图中场形即可明白。 O7of9F~"  
k(bDj[0q^  
** 其实就我们所理解的多层介质建模方式，不能说它不对或是不好、只是有点绕路了！呵呵～ yur5"$n  
这篇application note 让你建得既快速又精确。（其它有需要的网友也可以自取，没有设限！也藉由此篇文件的方式，大家共勉做学问的思路：把来龙去脉说清楚、讲明白。） a#L:L8T;j  
fC7rs5  
AN-ModellingThinMaterials.pdf (263 K) 下载次数:18 a(Fx1`}  
PDi]zp9>H  

最后提醒大家一句，虽然CST是支持中文的，但是在某些情况下还是会报错，今天早上我准备把昨天的过程重新梳理一遍，发现竟然报错了，导入近场源文件，其他什么都不加，使用TLM求解器求解，报错： \bumB<w(]  

图片:中文.jpg

dS"%( ?o  
英文环境就没事，为这事我纠结了一上午，后来重新建了一个abc123.cst的文档，竟然可以了，我真无语了 Xw<Nnvz6  

图片:英文.jpg

zypnuaa:
在你做这个回复之前，我又认真的研究了一下那篇文档，并且发现了其中的问题，就在于TLM求解上面，这点和您的观点一致，下面我简单的总结一下，还有几个小问题不明白。 sW^e D;  
1、之前一直出现“被当做PEC”的警告，这个来源于TLM求解方面： |Fi{]9(G2  
[图片]
....... bpx ^  

VchI0KL?  
JuKG#F#,  
Transient solver和TLM solver的区别在帮助文件里白纸黑字写得很清楚： Mm)yabP  
MfA@)v  
Transient Solver cTJi8f=g  
The Transient solver based on the Finite Integration Technique (FIT) applies some highly advanced numerical techniques like the Perfect Boundary Approximation (PBA)® in combination with the Thin Sheet Technique™ (TST) to allow accurate modeling of small and curved structures without the need for an extreme refinement of the mesh at these locations. This allows a very memory efficient computation together with a robust hexahedral meshing to successfully simulate extremely complex structures. [. Db56  
B{ Ab#  
The fields are calculated step by step through time by the ”Leap Frog” updating scheme. It is proven that this method remains stable if the step width for the integration does not overcome a known limit. This value of the maximum usable time step is directly related to the minimum mesh step width used in the discretization of the structure. Therefore, the denser the chosen grid, the smaller the usable time step width. $-MVsa9>I  
?yc{@|  
This means that a high mesh resolution of a small detail inside a given structure possibly determine the global timestep and therefore the total simulation time. In these cases it might be suitable to activate the Multilevel Subgridding Scheme (MSS) to combine the profit of a detailed resolution with an adequate solver time. 4^Y{ BS fF  
/wI"oHZd  
In addition features like AR-Filtering or S-Parameter symmetries and reciprocity help to increase the performance of the solver. Furthermore, the simulation becomes even more efficient when applying hardware acceleration like GPU or MPI computing. d@XXqCR<  
@=sM')f&  
TLM Solver 4=~+Bz  
A TLM solver computation is a time domain analysis also based on a hexahedral mesh. The TLM solver has many of the features of the Transient solver and basically shares a similar application range, where it is especially well suited to EMC/EMI/E3 applications. It offers a very efficient octree-based meshing algorithm which efficiently reduces the overall cell count. ;p+[R+ )  
tiGBjTPt  
The TLM solver is able to model special material types and compact models like Shielded cables, Thin panel and Coated metal, Slots  and Seams or Vents. (yb$h0HN  
F1)5"7f  
CST MWS帮助文件《Time Domain Solver Overview》。 ;l %$-/%  
X`6"^ xme  
这两个求解器在thin panel应用上的区别帮助文件也写明了： xwF mY'o  
Moreover, this is only supported by the time domain solvers on hexahedral mesh (i.e. transient and TLM solver). Other solvers consider it as a normal material by ignoring the layer. %b[>eIJU#  
g&*,j+$ }  
TLM solver enables the more general definition of the thin panel material allowing layer of normal, anisotropic or wire mesh type. A rotation angle of each layer with respect to the others may be also defined. lQM&q  
m{;j r<  
The transient solver allows only layer of  normal type or wire mesh type with isotropic hole shape (i.e. circular or rectangular aligned). The rotation angle of each layer with respect to the others must be 0. Finally the layer structure must be symmetric with respect to the two ports. KTq+JT
u  
er8T:.Py  
Only available for the "Default" and the "High Frequency" material sets and not applicable to Low Frequency simulations. V1&qgAy~  
?o6X_UxW!  
CST MWS帮助文件《Material Parameters: default - General》。 $<QrV,T  
u*T(n s l  

---

~].?8C.>*  
Fq$r>tmV  
以我的经验，要准确定位物体之间的空间位置，最好的办法就是pick point然后transform。我没有操作过field source和thin panel，所以不清楚这两者是否可以选点。如果可以的话，通过选点计算相对位置就可以准确定位。 J%u,qF}h  
"ze-Mb  
CST MWS帮助文件《Picking Points, Edges or Faces》、《Transform Dialog》。 @-ml=S7;Sz  
)dd1B>ej]  

---

a$j ~YUG_  
"Attach active wcs"的作用是在选中的solid上定位局部坐标系，大白话就是把选中物体的中心设置为原点。帮助文件里有解释： Q+oV? S3{  
]h?q1   
`Gj(>z*  
Definition a SCS: e }Mf  
A local solid coordinate system is defined by attaching the currently active (global or local) coordinate system to a selected solid. This can be done in the context menu of the selected solid (Local Solid Coordinates -> Attach Active WCS) or via Modeling: Tools -> Shape Tools -> Local Solid Coordinates -> Attach Active WCS. Likewise, with multi-selection, an active coordinate system can be attached to more than one solid in one go. ;1HzY\d%<  
B<Q)z5KK  
CST MWS帮助文件《Coordinate Systems》。 oY4^CGk=  
Fw S>V2R  
不过，比较费解的是帮助文件里有写：Please note: Solid coordinate systems are currently supported only in low frequency simulations. In high frequency simulations, solid coordinate systems will be ignored. 这个和本例矛盾，有可能是老的帮助文件版本没有更新。对这个方向有兴趣的建议直接咨询CST客户支持。 Sv_Nb>  
4[(NxXH8M  
这么做的原因在帮助文件里写得很清楚： _U_O0@xi  
Thin panel materials consisting of an asymmetric sandwich of laminations may only be attached to a body having two distinct faces (an orientable manifold; not a möbius strip and not a body with fins). The faces of the body must be distinguished by attaching a local coordiante basis to any one point in its surface, with the 'w-vector' pointing from the 'back' (first layer) to 'front' (last layer) sides. No such restrictions or requirement apply when the thin panel material is symmetric. /&c2O X|Z  
uzI=.j  
CST MWS帮助文件《Material Parameters: default - General》。 )q66^%;S  
q;}iW:r&Q  

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Ptc+ypTu  
第四个直译就是通过在thin panel上设置的SCS，其原点不在thin panel这个物体上。这个应该是提醒操作者检查是否有错误。没看到具体的空间细节，不清楚。 Gl@{y (  
Pa6pq;4St  

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/5<=m:  
所有和软件使用的相关问题都能在帮助文件里找到答案，所以不懂得在帮助文件中搜索信息就和瞎子摸象没啥区别。

哎，当初学数值方法那门课的时候，听的云里雾里，什么时域有限差分，有限元，矩量法…… ，CST用的多点，也就知道一个网格这么个概念 1)u,%  
上面的一些帮助文档里面的某些段落我也曾经看到过，只是没注意前后联系，看完就忘记了，不会应用到实际问题

还有关于那个导入近场源进行准确定位的那个问题，貌似选点进行平移不行，我后来看了一下，其实就是近场源中的全局坐标系那个点，导入到罩子的模型中，和罩子的全局坐标系原点重合，所以只要知道两者的全局坐标系的原点，就可以进行准确的定位了